All’inizio di quest’anno membri rs21 ha intervistato una socialista rivoluzionaria sudcoreana sulle lotte operaie e le campagne femministe, nonché sulla situazione internazionale nell’Asia orientale e sulle crescenti tensioni tra Cina e Stati Uniti. Una seconda parte dell’intervista riguarderà la situazione internazionale.
RS21 Grazie per aver accettato di essere intervistato. Potresti iniziare raccontandoci qualcosa del tuo background politico?
Winni Lee Sono stato coinvolto nel movimento contro la guerra in Iraq e sono stato membro di All Together, che è diventato Workers Solidarity [1]tra il 2004 e il 2013. Me ne sono andato dopo una scissione interna e ho deciso che volevo tornare alle radici della tradizione socialista internazionale, quindi ho deciso di tradurre la biografia di Tony Cliff di Ian Birchall [2], che ho terminato due anni fa. E ora sono uno studente di dottorato in storia coreana alla Yonsei University di Seoul, la capitale della Corea del Sud, e lavoro anche per la sezione dei gruisti del sindacato dei lavoratori edili come organizzatore.
RS21 La Corea del Sud ha visto un’ondata di grandi scioperi di recente, alla fine dello scorso anno e nel corso di quest’anno. Cosa sta guidando questi scioperi e quali sono stati i risultati?
WL Ci sono stati diversi scioperi che hanno coinvolto i metalmeccanici [shipyards, engineering and car factories], sindacati dei trasporti pubblici e camionisti, sia per i salari che per il riconoscimento sindacale nel caso dei camionisti. Sfortunatamente, il governo ha vinto e gli operai hanno perso, in modo più evidente nel caso dei camionisti, mentre per i metalmeccanici, in particolare i cantieri navali, è stato più un pareggio. Per i camionisti, il problema principale era il riconoscimento sindacale. Il loro sindacato non è visto come un sindacato di lavoratori perché possiedono i loro camion. Sono lavoratori autonomi e in teoria possono scegliere quali materiali trasportare ea quale prezzo. Ma in realtà hanno pochissima scelta: le aziende che possiedono i materiali dettano i prezzi. Anche le pensioni sono un grosso problema e volevano un salario minimo per il trasporto dei materiali. Quattro anni fa, l’allora governo del Partito Democratico ha imposto un “salario sicuro” che in realtà significava un salario minimo, ma solo per tre anni. Allora i camionisti volevano una nuova legge, o almeno una proroga di quella vecchia, ma sono stati sconfitti, e ora la legge è decaduta.
RS21 Sembra che ci sia qualche somiglianza con le lotte dei lavoratori delle piattaforme in altre parti del mondo, come gli autisti di Uber, perché sono trattati come lavoratori autonomi piuttosto che come lavoratori.
WL È vero, ma i camionisti hanno il loro sindacato da 20 anni. Ed è stato un grande shock quando hanno colpito per la prima volta e tenuto una manifestazione di massa: era il 2003, all’inizio del governo Roh Moo-Hyun, il primo grande sciopero che ha dovuto affrontare. Ed è stata una sorta di cartina di tornasole, perché negli anni ’80 si era definito socialista, e si era fatto la reputazione di avvocato per i diritti umani difendendo persone imprigionate dal regime militare [3].
RS21 Il sito web aziendale americano Bloomberg ha affermato che la Corea del Sud ha avuto più scioperi tra il 2015 e il 2019 rispetto a Stati Uniti e Gran Bretagna messi insieme, e ha parlato di una “cultura dello sciopero” tra i lavoratori coreani. Fino a che punto è vero?
WL Quella cultura viene dai datori di lavoro piuttosto che dai lavoratori: i datori di lavoro tendono a non contrattare a meno che non affrontino uno sciopero. Ci sono eccezioni a questo: quando i profitti sono alti, ad esempio nell’industria automobilistica, i datori di lavoro arriveranno a contratti collettivi. Ma in molti altri casi i datori di lavoro non vogliono nemmeno pensarci.
RS21 Quindi diresti che i lavoratori coreani non sono così militanti come potrebbe sembrare dall’esterno, è più che sono costretti a una situazione di sciopero?
WL Sì, soprattutto perché la Confederazione coreana dei sindacati (KCTU) [4] è diventata un’organizzazione legale nel 1998, perché vogliono fare affidamento su processi legali piuttosto che sull’azione diretta. Ma ci sono ancora molti posti di lavoro senza contratti collettivi, e vogliono raggiungere accordi su salari e condizioni. Quando la KCTU era un’organizzazione illegale, tendevano a fare affidamento su azioni dirette, perché non avevano altra scelta. Ma ora i sindacati hanno altre opzioni, quindi gli scioperi tendono a iniziare quando falliscono.
RS21 Ciò fa sorgere un’ulteriore domanda, ovvero fino a che punto esiste un’organizzazione di fabbrica nei sindacati coreani, con rappresentanti dei lavoratori eletti, oppure i sindacati sono dall’alto?
WL È una situazione complicata: la Federazione coreana dei sindacati, che era ed è un’organizzazione filogovernativa, risale agli anni ’40. Dopo il ripristino della democrazia negli anni ’80, gli attivisti del movimento operaio hanno iniziato a organizzarsi in modo indipendente: ci sono voluti dieci anni per riunire il KCTU, ma è ancora basato su rami indipendenti e in particolare sui sindacati delle imprese [unions organising everyone working for a particular company]. La Hyundai [5] ha il più grande di questi sindacati: nella lavorazione dei metalli fanno parte della confederazione dei lavoratori dei metalli, ma hanno le proprie trattative contrattuali con Hyundai e gli altri sindacati dei metalli dipendono in una certa misura dal sindacato dei lavoratori automobilistici della Hyundai per il finanziamento. Quindi, è una situazione molto complicata, e in gran parte nata dalla rivolta del 1987. E ci sono anche nuovi sindacati, per esempio, i sindacati dei lavoratori edili che sono stati fondati nel 2008, e hanno un’organizzazione molto forte, di fatto un negozio chiuso.
RS21 Ci sono particolari settori o sindacati dove c’è ancora una significativa organizzazione di base piuttosto che il dominio della burocrazia?
WL Bene, inizialmente i sindacati sono stati costruiti per organizzazione di base, ma man mano che si sono sviluppati sono diventati più dominati da funzionari o attivisti a tempo pieno con sede nell’ufficio sindacale, e quei lavoratori a tempo pieno provengono tipicamente dai livelli più alti dei sindacati. Quindi, ad esempio, lavoro per il sindacato dei gruisti, ma sono stato assunto dalla federazione dei sindacati edili a cui appartiene il sindacato dei gruisti. Una volta che i sindacati raggiungono una certa dimensione, la tendenza è che siano dominati dalla burocrazia.
RS21 Questo porta alla domanda successiva sulla burocrazia, che è l’irruzione della polizia di sicurezza nel quartier generale del KCTU a gennaio. Quanto è grave e quali pensi saranno le conseguenze?
WL Penso che sia grave, anche se non posso prevedere quali potrebbero essere le conseguenze a lungo termine, quindi è davvero così che appare al momento. Ma per capirlo bene bisogna partire dal ruolo dei ‘nazionalisti di sinistra’ [6] nei sindacati coreani, perché sono un obiettivo importante per la polizia di sicurezza. Non erano particolarmente interessati ai sindacati fino alla campagna del 2007 contro gli accordi dell’accordo di libero scambio tra Corea e Stati Uniti, quando si sono resi conto che si trattava di una questione nazionalista, e da allora si sono concentrati sull’acquisizione di posizioni nei sindacati, anche se non lo erano. t la forza primaria che ha costruito il KCTU. Questo approccio è diventato più importante dopo che il governo ha bandito il Partito progressista unito [a broad left party accused of being pro-North Korean] nel 2013, e ora la leadership del KCTU è prevalentemente nazionalista di sinistra, e questo è ciò che ha attirato l’attacco della polizia di sicurezza.
RS21 Il governo afferma che chiunque sia pro-unificazione nei termini del Nord deve necessariamente essere al soldo del Nord, quindi presumibilmente è importante sottolineare la differenza tra i due?
WL Sì, la distinzione è molto importante ed è molto raro che la polizia trovi prove concrete di un contatto effettivo. Parte delle “prove” citate dalla polizia di sicurezza è che uno dei dirigenti sindacali indagati è il figlio di un ex dirigente sindacale, arrestato e torturato durante il regime militare negli anni ’80. La polizia ha sequestrato telefoni e tablet, quindi potrebbe anche provare a inventare prove, ma finora non ha affermato di aver trovato nulla.
Rs21 Passando alla politica più ampia: in che modo la combattività dei lavoratori influisce sulla politica ufficiale? E c’è qualcosa come un partito laburista o un partito che afferma di parlare a nome dei lavoratori?
WL Sì, c’è stato un tentativo di costruire un partito laburista, ma è fallito. È iniziato con la fondazione del Partito laburista democratico (DLP) nel 2000, come ala politica del KCTU. E ha avuto qualche successo nelle elezioni e nella costruzione di un movimento, ma quando i nazionalisti di sinistra sono stati eletti alla guida nel 2004, sono entrati in conflitto con il fondatore. La situazione è precipitata dopo le elezioni presidenziali del 2007, in cui il DLP ha ottenuto solo il 3%, e il partito si è diviso, con l’uscita del fondatore e dei suoi alleati. Nelle elezioni dell’assemblea nazionale del 2008 ciò che restava del DLP ha perso la metà dei seggi.
Nel 2011 i restanti membri dell’assemblea e altri si sono uniti per formare il Partito progressista unito, sulla base della politica del “fronte popolare”, cercando un’alleanza con l’opposizione liberale (che i liberali hanno rifiutato). Ciò li ha aiutati a ottenere 13 seggi (su 299) nelle elezioni dell’assemblea nazionale del 2012, ma nel 2013 sono stati banditi perché presumibilmente filo-nordcoreani e cinque dei membri dell’assemblea hanno perso i seggi. Ora c’è un piccolo partito socialdemocratico chiamato Justice Party che ha solo sei seggi nell’Assemblea nazionale, ma negli ultimi anni si è spostato costantemente a destra e non ha alcun legame formale con il movimento sindacale. I nazionalisti di sinistra sono ora organizzati nel Partito Progressista, che non ha membri dell’assemblea nazionale e solo una manciata di consiglieri locali.
RS21 Ultima domanda nella prima sezione di questa intervista: c’è stato un grande movimento #metoo in Corea del Sud nel 2019. Cosa l’ha scatenato in particolare e quali organizzazioni o movimenti femministi esistono ora?
WL È iniziato con un procuratore donna che ha rilasciato un’intervista televisiva in cui ha parlato di molestie sessuali, e successivamente un certo numero di celebrità ha iniziato a parlare delle loro esperienze. Uno dei problemi principali era la fotografia invadente e abusiva, molto diffusa in Corea del Sud, con minuscole videocamere nascoste nei bagni e negli spogliatoi. C’è stata una manifestazione di circa 50.000 donne che chiedevano un’azione contro le telecamere nascoste e la fotografia invadente, che ha ottenuto alcuni risultati. Ma il movimento è rimasto in gran parte incentrato su questioni di violenza sessuale e molestie, piuttosto che allargarsi per affrontare ulteriori questioni femministe, e si è concentrato sul sostegno di singoli casi attraverso i tribunali. L’altra cosa che hanno fatto, tuttavia, è evidenziare i problemi relativi al trauma secondario, in cui i modi in cui la polizia e i tribunali indagano su aggressioni e molestie sessuali peggiorano il trauma iniziale. Quindi, ovviamente, sostengo pienamente tutto ciò che hanno fatto, ma ho la sensazione che avrebbero potuto andare oltre.
[1] L’organizzazione sorella sudcoreana del British Socialist Workers Party.
[2] Ian Birchal, Tony Cliff: un marxista per il suo tempo (London: Bookmarks, 2011) Cliff è stato il fondatore del Socialist Review Group, che è diventato International Socialists e poi British SWP.
[3] La Corea del Sud è stata sotto una dittatura guidata dai militari dal 1961 fino a una rivolta di massa nel giugno 1987, che ha costretto il ritorno alla democrazia.
[4] La KCTU è la principale federazione sindacale ‘indipendente’ della Corea del Sud, con poco più di un milione di iscritti.
[5] L’economia della Corea del Sud è dominata da società a controllo familiare molto grandi che abbracciano diverse aree di produzione e affari. Hyundai è il secondo più grande di questi dopo Samsung.
[6] Per nazionalisti di sinistra qui si intende la sezione della sinistra che tende ad essere ampiamente filo-coreana e favorisce l’approccio della Corea del Nord alla riunificazione dei due stati coreani.
Origine: www.rs21.org.uk
